Саакашвілі : На Донбасі немає сепаратистів - мова йде про російське вторгнення

17 июля 2015 - newsdoneck

Губернатор Одеської області Михайло Саакашвілі в бесіді з журналістом ВВС Стівеном сакури розповів, що російської агресії допоможуть протистояти значні зміни в тилу, а саме проведення якісних і потрібних реформ.
Стівен Сакур : Україна стикається зараз з
економічними та військовими проблемами, які можуть поставити країну на коліна.
Україна гостро потребує нового покоління рішучих і незалежних політиків .
Як пояснити у зв"язку з цим поява на політичному горизонті Михайла
Саакашвілі ? Він добре знайомий з поведінкою Володимира Путіна на прикладі Грузії ,
але що спонукало президента Петра Порошенка призначити його на такий важливий пост
керівника стратегічно важливих області та міста ?
Отже, в студії мій
гість - Михайло Саакашвілі. На перший погляд , ваше призначення - одне з найбільш
дивних на моїй пам"яті. Ви були президентом однієї країни, а тепер ви -
губернатор області в зовсім іншій країні. Як це все пояснити ?
Михайло
Саакашвілі : Мова йде не
просто про іншу країну , про іншій області, про інший час . Насправді все ,
за що я боровся , про що я мріяв , все це зараз вирішується саме на Україну . І
у свою чергу , доля України вирішується саме в Одесі , бо саме
тут, як і на сході країни, відбуваються найважливіші події. В кінці кінців,
це найбільша область України . Наше незвичайний час вимагає нестандартних рішень
- І президент Порошенко і я пішли на них.
С.С. : А хіба українці не відносяться до вас як до прибульця , який
несподівано висадився в їхньому місті ?
М.С .: Ні, насправді українці в цілому
надають мені велику підтримку. Коли я вперше приїхав до Одеси, такі
висловлювання дійсно були, але з ними виступали сторонні особи. Мене
вітали там дуже багато людей з самих різних соціальних і етнічних
шарів. Відомо, що Одеса є величезним етнічним плавильним казаном
Україна. Мова йде не тільки про мене - фактична глава української міліції -
грузинка з моєї команди. Один з провідних прокурорів країни по боротьбі з
корупцією - теж грузин з моєї команди, є й інші в Міністерстві юстиції
та антикорупційних органах. Це дуже активні люди, вони постійно
присутні в новинах і вони відчувають себе на Україні як вдома.
С.С. : А чому ви вирішили , погоджуючись на цей пост на Україні , відмовитися
від грузинського громадянства ?
М.С .: Я вважаю, що на Україні зараз вирішується
доля всього регіону. Якщо , боронь боже, Україна впаде , а я впевнений , що цього не
відбудеться, то впаде й весь регіон.
Я не хочу сидіти в кабінеті в Києві , я волію
займатися живим деломМіхаіл Саакашвілі
С.С. : Я розумію вашу позицію і чому ви вважаєте , що від вирішення долі
Україна залежить вся сучасна європейська історія. Але ось грузинський політик,
колишній прем"єр-міністр Іванішвілі , ваш політичний противник , пише : "Я
шкодую наших українських друзів . Призначення Саакашвілі може виявитися
катастрофою для України ".
М.С .: Мені немає діла до того, що говорить цей
чоловік. Та й українці не звертають на це жодної уваги. Але дозвольте мені
пояснити, чому мене запросили на Україну . Тут добре знають про те, що
змінилося в Грузії в роки мого перебування на посту президента, і вони вважають,
що їхній країні потрібні саме такі зміни.
С.С. : Ну, ви вступили у війну з Росією і програли .
М.С .: Ні, ми не програли. грузинська
державність і демократія продовжують існувати , як і українська
державність , хоча частини наших двох країн перебувають під російською
окупацією. Поки в цих країнах є люди , які відстоюють ідею незалежності від Росії,
вони кидають виклик всьому тому, що уособлює собою Путін.
С.С. : При ваше призначення на Україну ви заявляли, що ви хочете
брати участь у створенні нової України, в боротьбі з корупцією та за відродження
економіки . І в той же час у своїй країні, від громадянства в якій , ви,
правда , відмовилися, вас звинувачують у серйозних державних злочинах , за
які можна на довгі роки опинитися у в"язниці .
М.С .: Ви називаєте ці звинувачення серйозними ,
але насправді в Грузії їх ніхто не вважає серйозними. У грудні минулого
року я був запрошений в якості почесного гостя на засідання Європейської
парламенту, який засудив звинувачення проти мене як політично
мотивовані .
С.С. : У такому випадку , чому б вам не повернутися в Тбілісі і не
виступити перед грузинським судом з показаннями , щоб обілити себе ?
Коли я став президентом, Грузія посідала 137- е місце в
списку країн за легкістю ведення бізнесу , а при мені вона зайняла 8-е місце
М.С .: Я абсолютно не збираюся цього робити і
насамперед тому, що, за даними ОБСЄ, наприклад, у Грузії порушуються права
підслідних . Там у в"язницях сидить чимало колишніх членів моєї адміністрації
вже по півтора року , хоча за законом термін ув"язнення підслідних не може
перевищувати 9 місяців.
І тому я абсолютно
не збираюся ставати жертвою капризів найбільшого приватного акціонера
російського "Газпрому" Іванішвілі . Це російський олігарх , який
був направлений до Грузії з мандатом на кримінальне переслідування мене і моєї
команди.
С.С. : Ви ллєте його брудом так само, як він обливає брудом вас . але
суть справи в тому, що грузинська прокуратура консультувалася з провідними
юристами світу, включаючи сера Джеффрі Найта , який є великим юристом, по
приводу доцільності залучення вас до кримінальної відповідальності.
М.С .: Ну , я як юрист знаю, що за гроші
можна найняти будь-якого і отримати будь-які висловлювання ...
С.С. : Але все - таки , картина складається досить неприваблива . ви
оголошується себе кристально чистим політиком, який збирається очистити
Одесу від корупції та організованої злочинності - контрабанди , торгівлі
людьми, які процвітають там протягом тривалого часу. У той же час
колишній міністр оборони Грузії звинувачує вас у тому , що ви вимагали від нього
скоїти вбивство ...
М.С .: Вони можуть говорити що завгодно, але факти
- Уперта річ . А факт полягає в тому , що коли я став президентом, Грузія
займала 137- е місце в списку країн за легкістю ведення бізнесу , а при мені вона
зайняла 8-е місце. Жодна з колишніх радянських республік , принаймні , в
Європі, не входила в першу десятку таких країн . Грузія стала однією з найбільш
некорумпованих країн у світі і однією з найбезпечніших .
У роки мого правління
бюджет Грузії збільшився в 11 разів, а сума податків скоротилася в 6 разів. Грузія
стала прикладом того, як треба проводити реформи в економіці і в державному
апараті . Грузія, нагадаю вам , стала єдиною колишньої радянської країною, за
винятком прибалтійських країн, яка забезпечила повний термін
функціонування обраного уряду і мирний перехід влади в результаті
виборів.
С.С. : Але факт залишається фактом - грузинські виборці відмовили вам у
довірі і не переобрали на пост президента.
Ситуація на Україні у багатьох відношеннях дуже нагадує
стан у Грузії в момент мого приходу до влади
М.С .: Такі речі випадках - не переобираються
навіть найуспішніші уряду. Лі Куан Ю , президент Сінгапуру , говорив, що
після 10 років перебування при владі люди втомлюються від уряду і починають вимагати
змін. Я був готовий до цього і передбачав це .
уряду бувають
різні - реформаторські , реваншистські і навіть просто безглузді , як нинішнє
уряд Грузії . Нагадаю вам , що в усьому світі є тільки дві країни,
куди я не можу приїхати - це Грузія і Росія. Всі інші для мене відкриті.
Мене приймали глави
багатьох європейських країн, я успішно працював у США , у мене прекрасні стосунки
з багатьма політиками, які запрошують мене в якості консультанта в сфері
реформ. Зараз я працюю на Україну і навіть не думаю про Грузію - у мене на це
просто немає часу .
Ситуація на Україні під
багатьох відношеннях дуже нагадує стан у Грузії в момент мого приходу до
влади. І ніхто не може скасувати того факту, що я і мої друзі створили в
Грузії сучасну демократичну державу . Незважаючи ні на що, у відношенні
безпеки громадян при мені Грузія займала в списку наступне місце після
Люксембургу та Фінляндії.
Протягом чотирьох років
Грузія займала провідне місце в списку найбільш безпечних для бізнесу країн .
Домогтися цього можна тільки ціною боротьби з організованою злочинністю, в
руках якої країна перебувала настільки довгий час. Саме це зараз
відбувається на Україні і саме тому нас запросили сюди проводити реформи.
С.С. : Давайте поговоримо тепер про те , чому ви отримали це призначення
на Україні. Ви стверджуєте, що це сталося через наявного у вас досвіду
державних реформ. А ось багато західні спостерігачі вважають, що
президент Порошенко запросив вас через вашого досвіду конфронтації з Путіним. за
суті справи , ви є одним з головних ворогів президента Путіна. він одного разу
заявив, що хоче підвісити вас за одне місце ...
М.С .: Так, він іноді цікавиться різними
частинами мого організму ... Але справа не в цьому. Давайте подивимося на те, від чого
залежить зараз саме існування України . Мова не йде про нанесення військового
поразки Росії , хоча необхідність її оборони очевидна.
С.С. : Давайте на цьому затримаємося . У Москві стверджують , що багато членів
вашого апарату в Одесі оплачуються американським урядом. хто реально
платить вам ?
М.С .: Тут немає ніяких таємниць. американське
уряд фінансує наші програми по боротьбі з корупцією. воно надає
нам технічну підтримку , наприклад , у створенні центру оформлення документів ,
за які раніше українцям доводилося платити хабарі. Воно також, можливо,
буде фінансувати створення нової митної служби , направляючи до нас своїх
фахівців і консультантів. Ми співпрацюємо і з американською поліцією в
реформуванні української міліції.
С.С. : Але це саме те, в чому звинувачує вас Москва - в тому, що ви стали
символом американського втручання в українські справи.
М.С .: Ну , насправді , якщо говорити про
іноземцях в українському уряді , то найчисленніші тут - саме
грузини, в основному з мого уряду . Це по-перше .
По-друге, провідні
ролі в уряді України як і раніше виконують українці. справжнім
реформатором на Україні є президент Порошенко - саме він запрошує
сюди іноземців з потрібним досвідом.
Путіну слід
турбуватися не про те, що я перебуваю тут з метою розпалювання війни. Я прибув
сюди заради того, щоб допомогти уникнути війни . Якщо ця країна залишиться такою
само, як зараз - бідної , корумпованою, з гіршими дорогами в Європі, з
розваленою інфраструктурою, то тут буде легко провокувати міжетнічні
безлади і насильство , в чому Путін кровно зацікавлений.
Навпаки, якщо ми
впораємося з корупцією, якщо ми очистимо органи правосуддя , створимо нову
поліцію , побудуємо нові дороги та покращимо інфраструктуру , то ми зменшимо
напруженість у регіоні. Саме це дратує Путіна найбільше.
С.С. : Але ви , як висловився один із західних журналістів , представляється
собою ту саму червону ганчірку , яку тримають перед російським биком . ви є
прямим викликом Росії .
М.С .: Вся Грузія була провокацією відносно
Росії в роки мого президентства , тому що російські громадяни стали
задавати питання : як маленька Грузія, яка була безнадійною країною,
змогла побудувати кращі дороги, ніж у Росії , створити кращу поліцію , покінчити
з корупцією. Те ж саме відбувається зараз і в Одесі. Але Одеса важлива і для
російської історії та культури, в ній багато росіян, багато євреїв.
С.С. : Але багато одеситів , які говорять по- російськи і вважають себе
росіянами, побоюються ваших реформ. За останній рік в Одесі вибухнуло близько 30
бомб , там існують місцеві націоналістичні ополчення, яких місцеві
росіяни дуже бояться . Багато з них вважають ваша присутність небезпечним і
провокаційним .
М.С .: Перше, що я зробив, обійнявши посаду , -
наказав видалити з вулиць міста всіх озброєних людей , розібрати блок- пости,
які створювалися цими ополченцями в масках і з автоматами . Тепер їх на
вулицях не залишилося. Число приїжджають до Одеси туристів зросла за рік удвічі .
Ми хочемо, щоб до нас більше приїжджало людей з Росії - наприклад , ми
організуємо цього літа кінофестиваль.
С.С. : З іншого боку, ви заявляєте , що Одеса знаходиться на передній
лінії протистояння з Росією.
М.С .: Одеса нині - спокійний
місто. Це правда, що в 400-500 км від міста йде жорстока війна. Але давайте
подивимося, що це за війна. Україна повинна повідомляти про всі свої втрати, а
Росія їх приховує. На Україну йде активне обговорення війни та її ходу, а в
Росії навіть не визнають факту присутності російської армії на українській
території. Український парламент має затверджувати кошти на ведення
антитерористичної операції, а президент Путін використовує секретні фонди. В
цьому і є різниця - ми є демократичною країною, яка намагається
подолати труднощі шляхом розвитку і реформ.
С.С. : Багато українців вважають вас честолюбним політиком, який в один
прекрасний день може захотіти стати прем"єр-міністром при президенті
Порошенко. У вас є такі амбіції?
М.С .: Ні, я збираюся займатися своєю справою
на нинішній посаді , хоча вона важлива в національному масштабі. Президент
Порошенко пропонував мені стати першим віце- прем"єром, але я відмовився. Я не хочу
сидіти в кабінеті в Києві , я віддаю перевагу займатися живою справою .
С.С. : Коли ви покинули Грузію, п"ята частина її території перебувала під
фактичної російською окупацією . Подивимося, що відбувається зараз з Україною .
Хіба їй не судилася доля стати ще однією країною з замороженим конфліктом,
як Грузія , як Молдавія , як того хоче президент Путін? І схоже, що йому
вдасться цього добитися ?
М.С .: Ні, я дуже оптимістично налаштований в
щодо України. Насамперед, вона успішно протистоїть Росії . Я сам не раз
бував на фронті, я розмовляю з грузинськими офіцерами , які борються
плечем до плеча з українцями, і я знаю , що українці роблять чудеса в боях.
С.С. : Але ж сепаратисти утримують зараз територію, яка по
площі перевершує Нідерланди .
М.С .: Ви даремно так їх називаєте . мова йде
про російське вторгнення , там знаходиться російська армія , а деякі місцеві
жителі надають їй підтримку. Але давайте говорити не тільки про війну. справа в
тому, що якщо наші реформи будуть успішними, якщо ми покладемо край корупції,
створимо працюючу економіку , ми зможемо сказати російським громадянам - беріть
з нас приклад , адже ми досягли всього цього, незважаючи на опір Росії,
позбавляйтеся від свого репресивного уряду.
С.С. : розчаровані ви позицією президента Обами щодо України і
Грузії , адже він відмовляється приймати ці країни в НАТО, не хоче постачати
Києву важкі озброєння . Чи вважаєте ви, що ваші друзі у Вашингтоні залишили
вас в біді?
М.С .: Я був нещодавно в США , як і президент
Порошенко , який виступив з промовою в американському конгресі . Я бачив той
прийом, який був йому наданий .
Я сам поїхав у
Вашингтон для того, щоб лобіювати там поставки важких озброєнь України .
Ми поки їх не отримали, але все ще попереду.
Ні, я не розчарований
позицією президента Обами. Санкції діють , Америка надає нам реальну
допомогу, хоча у військовому відношенні тут можна ще багато чого робити . Я вважаю що
Україна в цьому конфлікті витримає, що ми завдамо поразки Путіну і подолаємо
всі труднощі.

Комментарии (0)
Нет комментариев. Ваш будет первым!